СТРАХОВАНИЕ ЖИЗНИ в Украине

Автор грузинских реформ о перспективах украинской экономики. По приглашению украинских властей в Киев прибыл архитектор современной экономики Грузии, автор экономических реформ Каха Бендукидзе. В правительстве рассчитывают использовать его опыт в реформировании экономики для проведения аналогичных изменений в Украине. Господин Бендукидзе рассказал о том, как следует сокращать социальные расходы и проводить непопулярные реформы

-Расскажите о целях вашего визита в Украину и советах по реформированию украинской экономики?

-Вообще это ответ на визит вашего вице-премьера Сергея Тигипко. Когда он был в Грузии, я, к сожалению, не смог с ним встретиться, и он пригласил меня в Украину рассказать о нашем опыте экономических реформ. Мне кажется, у украинской экономики есть шансы стать одной из крупнейших в Европе, безусловно не сразу. Чтобы добиться этого, нужно прежде всего преодолеть те ошибки, допущенные за последние годы. Самое важное - правильный налоговый режим. Понятно желание государства собрать как можно больше денег. Вместе с тем - чем выше налоговое бремя, тем медленнее развивается бизнес, тем ослабевает малый бизнес, тем хуже занятость населения. Еще одна проблема, и ни для кого это не секрет, что основная проблема у вас в стране - коррупция. Безусловно, полностью преодолеть коррупцию невозможно, но можно снизить ее уровень, уменьшив контакты бизнеса с властью - все эти разрешения, согласования. Чем меньше будет таких точек соприкосновения, тем эффективнее будет борьба с коррупцией. Тем более что экономические реформы и борьба с коррупцией - это на 90% одно и то же.

- Что вы имели в виду, говоря об ошибках прошлых лет?

-Напомню, что около 20% вашего ВВП идет на выплату пенсий. Это огромная цифра, возможно, даже рекорд среди пенсионных систем, и это показывает, что были приняты неправильные решения, которые привели к такой ситуации. Дело в том, что пенсионная система и так была не очень эффективной, а кроме того, из-за политического популизма наполнилась обещаниями. В итоге, я уверен, люди стали получать меньше.

Хрестоматийным является сравнение систем Индии и Китая: в Индии социальные выплаты были больше, а в Китае - меньше. В результате экономика Китая развивалась быстрее, и сейчас, хотя доля социальных выплат в китайской экономике остается меньше, чем в индийской, в абсолютном выражении она больше. Таким образом, люди начнут получать больше, если сумма социальных отчислений будут уменьшены.

Такое уменьшение не обязательно означает, что пенсии снизятся, просто необходима большая целенаправленность выплат.

- Что Вы можете сказать о повышении пенсионного возраста, которое планируется в Украине?

- Эта мера, безусловно, не будет популярным. Но необходимо понять, что в 55 лет люди остаются работоспособными, и получается дискриминация по возрасту .. Среди пенсионеров могут быть люди обеспеченные и люди, не имеющие других средств к существованию, кроме пенсии.

Разве это справедливо - платить им по одному принципу? Нет, принцип общественной справедливости предусматривает, что помощь должна предоставляться лишь тем, кто ее по-настоящему нуждается. Это не простой вопрос, потому что пенсионная система в бывших советских странах была сделана по единой кальке. Она не предполагала накопление, а представляла собой всего лишь специфический вид налогообложения. Поэтому, кроме повышения пенсионного возраста, необходима более адресная социальная помощь. Тогда пенсионная система, даже в рамках тех сумм, которые на нее сейчас расходуются, будет иметь больший эффект.

- Вернемся к социальным моментам. В Грузии нет государственного пенсионного фонда. Нормально ли это?

- Это очень правильно, потому пенсионный фонд - фикция. Если в стране будет дефицит пенсионного фонда, вы что, не будете ему помогать? Дефицит пенсионного фонда необратимо ведет к помощи из госбюджета. Поэтому государственный пенсионный фонд может быть эффективным лишь в одном случае - если у вас исторически наблюдается прирост населения. Тогда доходы с пенсионных отчислений способны обеспечить выплаты пенсий. В других случаях эта система не работает. Система государственного пенсионного фонда основывается на самообмане. Из ваших зарплат удерживается налог, и он якобы идет на вашу будущую пенсию, но на самом деле эти деньги сразу же расходуются.

Единственная здоровая пенсионная система - когда люди сами собирают деньги на свою старость.

А нынешним пенсионерам в основном необходима целевая помощь. Зачем люди придумали пенсии? Бывает, что человек достиг старости, но ничего не успела накопить. А вот если я пойду на пенсию, как, по вашему мнению, нужно ли мне платить пенсию?

- Исходя из украинского законодательства - нужно ...

- А это, по-вашему, нормально? У вас что, лишние деньги? Почему у меня, и у человека, у которого ничего нет, пенсия должна быть одинаковой?

- Но как же определить, кому из пенсионеров нужна помощь государства, а кому - нет?

- А это каждая страна должна сама определять для себя. Создавать свои системы оценки: кому из пенсионеров необходимо помогать, а кому - нет. Простейшая модель: одна часть пенсионеров бедная, другая - богатая. Надо помогать доплатами тем пенсионерам, кто имеет пенсию ниже прожиточного уровня.

- Насколько сильным было сопротивление этим реформам?

- Конечно, сопротивление было большое. Но реформы проводил не только правительство, а вся власть. И есть очень точные показатели: за это время прошли не одни выборы, и то, что правящая политическая сила получает больше голосов, означает, что, хотя меры были непопулярными, они были восприняты населением.

- У нас наоборот - даже торможение роста социальных гарантий вызывает сильные политические протесты.

- Если вы просто повысите срок выхода на пенсию и больше ничего не сделаете, людям станет хуже, лучше не станет никому. Реформы необходимо проводить так, чтобы люди видели: ухудшение для некоторых несет улучшение для многих. Мы в Грузии провели реформу полиции и уволили около 18 тыс. человек. Они будут недовольны до конца своей жизни и, возможно, их дети тоже. Но сколько довольных? Около 4 млн человек. Значит, реформа была успешной. А если у вас все недовольны, а довольны, например, три человека - что же это за реформа? Очень важно и делать, и показывать результаты этих реформ. Люди должны их чувствовать.

Идея украинской реформы состоит в уменьшении налогового пресса на крупных плательщиков за счет увеличения базы налогообложения, в том числе за счет малого и среднего бизнеса. Вы согласны с таким подходом?

- Это неправильно. Если бы мы жили в идеальной стране, то там все могли бы облагаться одинаково. Возьмем такой пример - расходы на уплату налогов непропорционально велики для небольших компаний. Чтобы выровнять этот перекос, необходима система налогообложения, которая создавала бы льготы малым предприятиям. Кроме того, я наблюдаю в Украине очень трепетное отношение к советским предприятий. Я сам руководил таким предприятием и знаю, что, хотя подобное внимание и приятно, но это чрезмерное внимание. Оно не позволяет взойти росткам новых отраслей, которые вначале представлены лишь предприятиями малого бизнеса. Это важно для модернизации экономики.

- Стоит ли давать преференции отдельным отраслям?

- Создавать новые льготы убийственно. Секторы получают неконкурентные преимущества, основанные не на
том, что предприятия лучше, а на том, что они успешно лоббируют свои интересы.

Суммарный выигрыш от этого будет отрицательным - отдельные предприятия могут выиграть, но страна в целом проиграет.
 

- Как тогда государство может повлиять на рост оплаты труда в стране?

- Очень просто: снижайте налог на зарплаты - вот и будет вам влияние.